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Debate sobre o Fortaleza Titã e o problema da M4- Laser

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  • Debate - Debate sobre o Fortaleza Titã e o problema da M4- Laser

    Com essa nova atualização veio o novo mapa do modo zumbi, Fortaleza Titã. Um dos aspectos mais interessantes desse mapa é o fato de que ele tem um drop rate bem alto de peças da M4-laser; um clear na dificuldade Pesadelo te dá 3 peças dela; facilitando bastante o grind pra obtê-la visto que há relatos de pessoas com mais de 150 abates que até agora não pegaram a arma.

    Eu acho essa mudança muito bem-vinda e com toda certeza um passo na direção certa pra melhorar o jogo, no entanto nem tudo é perfeito e há alguns problemas com esse mapa e com o M.Z em geral que eu gostaria de discutir nesse post, que vai ser bem longo...

    Antes de começar a discussão devo dizer que não sou um especialista em M.Z, não conheço os mapas que ainda não estão na nossa versão, nem sei o drop rate exato de todos os itens; esse é um aviso de que provavelmente haverão coisas erradas aqui, e é por isso mesmo que eu estou postando esse tópico no Quartel primeiro, para obter feedback da comunidade, aprender com os mais experientes e com isso reformular as minhas ideias e fazer um post na area de sugestões.

    Como já dito antes, o novo mapa de M.Z traz uma alternativa na hora de farmar a m4-laser. Com 3 peças a cada abate no pesadelo, levaria 34 abates pra obtê-la. A questão é que a maioria das salas, tanto da fortaleza titã e da ruína elemental, kikam os jogadores sem m4 antes da sala começar, é como se ela fosse um pré-requisito pra esses mapas, o que cria um paradoxo, como vou adquirir uma m4 se não consigo entrar nos nos mapas que te dão a m4 por ser kikado por que não tenho a bendita arma ?

    Poderia passar aqui uns 5 parágrafos xingando a comunidade de M.Z e mandando indiretas pra tudo quanto é lado e chegar a conclusão preguiçosa e simplista de que isso é um problema com a comunidade e seguir com a minha vida, mas não estou aqui para apontar dedos e espero que aqueles que comentem este tópico tenho isto em mente, ao invés de ficar aqui xingando os players por formarem panelinhas vou lançar o seguinte questionamento : Por que a maioria das salas te kikam se vc não tem uma m4 ?

    É aqui que eu começo a falar dos problemas que o M.Z tem, e pra isso vamos focar no Fortaleza Titã, sem a M4 ou a nova G.G o seu time não faz o mapa... simples assim .

    Na Doutora Bruma por exemplo, mesmo só acertando a cabeça dela meus tiros com a AA-12 não chegam a dar 10 de dano, não há skill e habilidade no mundo que vão consertar isso, então eu sou inútil pro time, mesmo sendo o que menos morre e o que mais contribui na hora das marretadas. O mesmo é verdade pro Cronos e pro Sentinela Demoníaca.

    Por isso as panelinhas são formadas, o mapa em si não é muito difícil mas os players se veem reféns da "barreira de DPS" e a única maneira de passar por ela é tendo M4-lasers.

    Isso é um problema pq atrapalha a experiência de todo mundo,pra aqueles que são sortudos de ter a m4 é difícil fechar uma sala com 8 players de m4 dependendo do horário, e para aqueles que não a possuem fica impossível de fazer o mapa nas dificuldades mais difíceis, que são as que dão mais peças da m4 ....

    Eu entendo que isso é intencional, afinal uma arma tão forte tem que ser dificil de obter; uma recompensa pro jogadores mais habilidosos; o problema é que isso não é exatamente verdade, a m4 não é dificil de obter, só é cansativa. Vamos comparar o M.Z com os outros modos no jogo por um momento para que o meu ponto fique mais claro, um jogador habilidoso no P.D tem conhecimento de mapas e boa comunicação com a equipe além de uma boa mira, um jogador habilidoso no C.1.S consegue passar da marca de 100 kills com consistência, no modo mutante se torna um com a engine do jogo, com movimentos precisos ele "dibra" os obstáculos sejam eles mutantes ou soldados, no modo fantasma de GR ele consegue só pelo som do da respiração saber aonde o fantasma está e de BL tem os BHOPS perfeitos agora o jogador habilidoso de M.Z tem uns amiguinhos que tem M4 e eles carregam o cara no time até ele pegar a dele o que pode levar mais de 100 abates. Percebe aí a diferença ? O modos no CF geralmente recompensam aqueles que tem habilidade adquirida através do treino e da troca de experiências o M.Z recompensa quem tem tempo e os contatos certos;

    Então.... qual a minha sugestão para melhorar isso ? Tenho algumas ideias e c
    reio que elas sejam o bastante para aliviar o problema e fazer com que os players estejam mais abertos a dividir a sala com alguém de AA-12.

    1 - Mudar os drops dos mapas :
    Essa ideia é bem simples, os drops de peças de m4 são movidas para o Ruína Elemental e Cratera 2.0, com a dificuldade Pesadelo da Ruína Elemental tendo um drop rate aumentado de joias e também dando 3 peças por abate igual ao Fortaleza Titã, que terá as peças de m4 removidas a favor de joias e peças da nova G.G.
    A minha intenção com essa mudança é fazer com que os novos player possam farmar suas m4 tranquilamente no Ruína Elemental , que é muito mais tranquilo de fazer sem uma m4 no time e fazer com que os player que já possuam uma m4 se sintam mais atraídos a ajudar quem ainda não tem por causa do drop rate maior de jóias.


    2 - Buffar as outras armas de M.Z :
    P90, AA12, AK-Buster,SR-25 Escarlate, todas essas armas que são voltadas ao modo zumbi são buffadas, não ao ponto de ser melhor que uma M4 obviamente, mas para dar uma chance aos jogadores de contribuir com o DPS do time mesmo não tendo uma m4, pq na atual conjuntura do M.Z elas são irrelevantes.


    Quero re- afirmar aqui que não sou nenhum especialista de M.Z e que estou aqui para instigar o debate, e a minha intenção é que as ideias trocadas nesse post inspirem novas sugestões para melhorar o jogo.

    P.S : É Natal, tá todo mundo cansado, bêbado ou coisa pior por causa da festança pelo menos aonde eu moro. Peço que relevem os erros de ortografia e de concordância no post, mais tarde vou dar uma limpa nele consertando tudinho.




    By: _16

  • #2
    acho uma idéia maravilhosa,um buff na AK Buster e as peças de M4 serem movidas para o mapa certo é a melhor escolha a ser tomada,esse negocio de chance é muita furada. espero que ouçam sua sugestão e implementen algo do tipo no jogo,pois alem de encher o inventario de quem ja tem a arma atoa,deixa quem não tem de fora totalmente.

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    • #3
      Eu acho que a questão não é nem aumentar o drop ou transferi-lo mas sim as jóias , por que apos conseguir a m4 você precisa jogar mais diversas vezes o mesmo mapa para conseguir upa-la e torna-la utilizável , e nesse caminho esbarramos no que você disse , os jogadores "Pay to winn" removem você da sala e você se sente um inútil , mesmo sendo melhor que eles , mas não conseguindo jogar por não ter a arma do "meta".
      eu espero que tenham eventos de jóias por que se não conseguiram estragar o único modo em que eu me divertia .
      Já vi casos de exigirem susy pra poder entrar na sala , o modo foi totalmente infectado com players tóxicos , e é dai pra pior ...

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      • #4
        Slá eu penso assim, os players muito focados em MZ querem terminar rapido a sala pra farma joias e armas novas, o jogo disponibilizou 2 formas de pegar a M4 Laser (Grind, ZP) se vc não conseguiu de nem uma forma elas, vai ter que jogar com amigos, ou uma dificuldade mais facil que nao exige a M4,vale lembrar que uma sala full m4 demora uns 13/15 minutos e uma com 1,2 ou 0 M4 demora 40mins pra + (eu entendo os 2 lados,quando vou jogar crio sala somente full M4, porem se 2 amigos quiserem jogar e nao tiverem eu deixo eles)

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        • #5
          Em alguns modos não só o modo zumbi, acabam esquecidos pela falta de balanço. Por exemplo, o modo batalha parecia muito bom, no entanto os jogadores que tinham "cristais" (players que colocam ZP) se tornavam "imorriveis";
          o modo sombra que podia ter fantasmas e soldados só era na faca;
          o modo fantasmas x mutantes, poderia ter soldados, mas nunca nem tentaram eu acho;
          ...

          ================================================== ================
          Voltando ao modo zumbi, o maior problema dele é que ao menos no jogo, nós BRhuehue somos tão individualistas que não nos juntamos ( o time sempre fica dispenso e dificilmente conseguimos chegar com as duas vidas no modo zumbi 1.0, no modo zumbi na ultima onde ninguém ou quase ninguém tem mais vida. Modo zumbi é excelente, treina seus reflexos, ajuda você a melhorar em situações que exijam estratégia... e agora você que é fã do modo zumbi, PODE INICIAR A MAIORIA DOS MAPAS SOZINHO....

          Deve ter mais alguma observação, mas já é madrugada...
          a vida com DEUS é muito mais facil e até parecemos sabe tudo
          sem voto impresso, o candidato que compra voto acredita na palavra, mas e com voto impresso? acorda brasileiros

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          • #6
            Postado Originalmente por Fearcrads Ver Postagem
            Eu acho que a questão não é nem diminuir o drop , mas sim as jóias , por que apos conseguir a m4 você precisa jogar mais diversas vezes o mesmo mapa para conseguir upa-la e torna-la utilizável , e nesse caminho esbarramos no que você disse , os jogadores "Pay to winn" removem você da sala e você se sente um inútil , mesmo sendo melhor que eles , mas não conseguindo jogar por não ter a arma do "meta".
            Eu já vi essas salinhas que exigem m4-gold... n tinha noção que esses elitistas tbm espreitavam fora delas, é complicado.. nem sei o que comentar


            eu espero que tenham eventos de jóias por que se não conseguiram estragar o único modo em que eu me divertia .
            Acho que eventos são só um band-aid pro problema que vc trouxe, ainda mais sabendo que a Z8 não gosta de dar jóia de graça, acho que eles nunca deram mais de 4 jóias em um evento. E creio eu que vc precise de mais de 30 pra upar a m4. Então no final das contas a gente vai voltar pro griding...



            Postado Originalmente por kauepala Ver Postagem
            Slá eu penso assim, os players muito focados em MZ querem terminar rapido a sala pra farma joias e armas novas
            Eu entendo o seu ponto... juntar esses os fragmentos pra esses novos itens é bem complicado e demorado, embora o mapa não seja muito difícil vc precisa de um time que tenha noção de jogo e além disso existe todo um glamour em ver que equipe consegue completar o mapa mais rápido, não existe nada de errado nisso muito pelo contrário. No entanto isso se torna problemático pq a playerbase é pequena, e em certos horários só tem uma ou duas salas pra jogar, ambas exigindo m4... e os jogadores que n tem ela se ficam sem jogar. Quero salientar que isso não é culpa dos caras focados, nem dos jogadores sem m4, e sim dessas "barreiras de DPS" e drop rates que tendem ao 0% que nos fazem refém.


            o jogo disponibilizou 2 formas de pegar a M4 Laser (Grind, ZP)
            O opção de compra a m4 com zp não está mais disponível, além disso ela é uma solução preguiçosa, é como se a z8 dissesse pra galera com problemas no ping pagar um plano no exitlag ao invés de melhorar a qualidade dos servidores.
            O problema com grind é que, como apresentado no tópico, ele é ridículo, do jeito que o M.Z ta evoluindo a m4 deixou de ser um luxo e passou a ser uma necessidade duvido que os próximos mapas de M.Z vão ser possíveis de se fazer sem ela.


            vai ter que jogar com amigos, ou uma dificuldade mais facil que nao exige a M4,vale lembrar que uma sala full m4 demora uns 13/15 minutos e uma com 1,2 ou 0 M4 demora 40mins pra + (eu entendo os 2 lados,quando vou jogar crio sala somente full M4, porem se 2 amigos quiserem jogar e nao tiverem eu deixo eles)
            O CF não é mais o mesmo do que ele era uns 4 anos atras... acho bem difícil alguém que está tentando entrar na comunidade M.Z, como eu, tenha uma rede de contatos com jogadores competentes de M.Z, então jogar com amigos não é exatamente uma solução.
            Eu nem sei se nesses dois últimos mapas tem alguma dificuldade abaixo do profissional, se no pesadelo o F.T te dá 3 peças e no profissional vc ganha uma, acredito que caso haja alguma dificuldade mais fácil vc n ganhe nada pelo abate em termos de peça .... Quanto ao nosso querido Ruína Elemental se os drop rates já são baixos no Pesadelo imagine no Normal... acho inviável farmar a m4 lá.
            Então nós voltamos ao dilema de que vc precisa de uma m4 pra conseguir a m4.



            By: _16

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            • #7
              Eu sempre achei muito injusto armas como AA12 terem um Dano tão baixo em alguns mapas. Mais em compensação alguns mapas mais antigos de modo zumbi a m4 laser se torna inútil, tendo mais destaque da AA12.

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              • #8
                Postado Originalmente por ANDREYTCP Ver Postagem
                Eu sempre achei muito injusto armas como AA12 terem um Dano tão baixo em alguns mapas. Mais em compensação alguns mapas mais antigos de modo zumbi a m4 laser se torna inútil, tendo mais destaque da AA12.
                Acho que aqui a gente entra mais no território da opinião e sai da objetividade... pq pra mim esses mapas antigos de M.Z são inúteis, muito chatos e fáceis. Não tem variedade de inimigos, todos eles andam em linha reta na sua direção esperando serem mortos, só mudando a velocidade e a textura dos mesmo, tem algumas exceções tipo tem uns que atiram e outros que explodem ao invés de morrer, mas no final das contas é tudo a mesma coisa.

                A graça do M.Z são esses mapas de chefes, eles tem padrões que vc pode aprender e ficar bom neles, e a tendencia dos novos mapas é que começar a focar mais nos chefes então faz mais sentido de que as armas de M.Z sejam balanceadas levando em conta esses mapas.


                Edit : Eu acho que eu exagerei quando eu chamei os mapas antigos de "inuteis", o barragem tem um drop rate bem alto de m14 que é uma das melhores armas do jogo na minha opinião, só perdendo pra AK-47, eu já cheguei a juntar 30 dias dela quando tinha saco pra jogar o mapa

                O Esqudra GX, creio que esse seja o nome do mapa, dá óculos anti-flash... o Catástrofe dá Ak-Fênix e Ak-silencer além da S.T.A.R Camo

                O Apocalipse e o Pesadelo tbm dão armas bem legais a CR-21 Labaredas e a Foice respectivamente...

                Ainda acho que esses mapas são chatos pra caramba kkkk mas não são inuteis de jeito nenhum


                By: _16

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                • #9
                  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK se forçar mais caga, é claro que não deixam pelo fato da maioria não ter tantos abates e nem m4a1, você acha que a galera que te kika ja começou no jogo com m4a1? todos lutaram muito pra ter na epoca que chegou a ruina, inclusive eu que so peguei depois de 300 ABATES, a diferença é que com a chegada do novo mapa a galera preguiçosa que não jogava ruina agora ta com vontade de ir em fortaleza titã pelo fato do drop da m4 ser bem mais facil, ainda mais no pesadel oonde eu ja ganhei em torno de 5 m4a1 permanente, quer m4? crie uma sala de ruina e jogue de p90 como todos fizeram quando ela chegou, ou jogue fortaleza titã no profissional pq tbm dropa peça de m4, mas não ne? quer ir pesadelo pra ter a chance de a ganhar a GG antes mesmo de ter a m4 (coisa que aconteceu com um cara la, dropou a gg com 10 abate e nem m4 tinha ainda), na epoca que cheou ruina a galera ficou falando "so doente da a vida em mz" hoje que chegou: "me kikaram so pq eu não tenho a m4a1 laser" KKKKKKKKKKK, enfim é isto, quer tudo de mão beijada? acho que vai ser dficil, aconselho jogar muitas vezes pra poder pegar sua m4a1 pq é o que muitos estão fazendo pra tentar conseguir a GG + 150 abates ja e NADA.

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                  • #10
                    Olha só, até entendo sua frustração... Mas o que acontece é que os players focado em MZ quer terminar a sala logo, por isso exigem (M4 GOLD + SUZY), na intenção de jogar mais vezes e aumentar a chance de pegar a GG e joias. E eu até achei meio que injusto a z8 trazer as peças da M4 nesse novo mapa, uma vez que ela trouxe para venda nos pacotes(EU PEGUEI MINHA 1º M4 NO PACOTE)... E até mesmo aos players que batalharam pra pegar ela, com 400 abates no ruina elemental... È meio que um descaso com quem comprou ou batalhou para conseguir...

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                    • #11
                      Eu sem M4 consegui minha M4, como ? Aprendendo PRIMEIRAMENTE a ter Noção e BUSCAR DE VERDADE APRENDER A JOGAR NO FORTALEZA TITÃ.

                      Infelizmente ainda tem gente que acha que MODO ZUMBI É SÓ SAIR METENDO BALA E PRONTO, os cara morrem mais em M.Z do que em C.E, é incrivel....


                      Como eu consegui minha M4? - Juntei 15 peças e peguei por 3 dias, assim tive acesso as SALAS ONDE ALEM DE M4, OS CARAS TEM NOÇÃO DE JOGO, pois todo mundo sabe que NAO ADIANTA 8 CARAS DE M4 SENDO QUE NAO TEM NOÇÃO.

                      demorei pra conseguir as 15 peças viu, mas quando consegui dei um suspiro de alivio que traduzindo seria: ''UFA, CHEGA DE JOGAR COM GENTE DESINTERESSADA QUE QUER ARMA NAS COSTAS DOS OUTROS COM NOÇÃO DE POMBO BEBADO.''

                      As Salas onde só entra M4, voce percebe que SÓ TEM PLAYER INTERESSADO EM FARMAR E COM NOÇÃO DE JOGO


                      '' Nossa, mas voce é o rei do noção entao Kiteroid ??? '' - NAO. eu fui jogando, observando, perguntando, testando, errando e errando denovo até aprender a jogar o modo, COISA QUE NEM 10% DOS QUE VAI ATRAS DE M4 FAZEM.


                      Só pra encerrar: Uma sala onde todos tem P90 e noção, farma Modo pesadelo TRANQUILAMENTE, então eu acho que o problema são os players, e nao a Z8 ou os caras que pedem só M4

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                      • #12
                        Uma vez eu iniciei uma sala com 7 M4 laser e abri uma exceção para 1 sem M4, e todas as vezes era esse sem M4 que fazia cagadas como usar luva na hora errada e sem o chifre Palas, depois disso só M4 prata pra cima.
                        Claro que tem alguns sem M4 que sabem jogar mas vai vêr o histórico do ruína mas tem 0 abates e acaba sendo removido mesmo.
                        ███۞███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▃
                        ▂▄▅█████████▅▄▃▂
                        I████████████████ ██].
                        ◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤…

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                        • #13
                          2 - Buffar as outras armas de M.Z :
                          P90, AA12, AK-Buster,SR-25 Escarlate, todas essas armas que são voltadas ao modo zumbi são buffadas, não ao ponto de ser melhor que uma M4 obviamente, mas para dar uma chance aos jogadores de contribuir com o DPS do time mesmo não tendo uma m4, pq na atual conjuntura do M.Z elas são irrelevantes.




                          Concordo! uma melhoria no dano nessas armas seria muito bem vindo, as armas de mz antigas ficaram obsoletas nesses novos mapas.

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                          • #14
                            Modo zumbi parece que virou exclusivo de metidos a pro-players só porque farmaram/compraram uma arminha sem dano fora do modo laser.

                            Tudo bem, tem muito sem noção que entra em salas e não fazem nada direito. Sendo só carregados. Mas só por que fulano não tem o "item divino" não quer dizer que ele não saiba jogar.
                            Felizmente eu ando achando players gentis que aceitam jogar, dropando a m4 quando morrem. Prefiro ficar invadindo salas abertas de pesadelo para poder farmar as peças da m4 do que ficar uma eternidade para matar os chefes e ver fulano de mg3 camo morrendo de graça.
                            "Eu tentei ser um aventureiro... Não é para mim... Muita dor, pouco lucro." --- Vidar, o Colecionador

                            Comentário


                            • #15
                              Postado Originalmente por LeafPro Ver Postagem
                              [FONT=comic sans ms][SIZE=14px] Percebe aí a diferença ? O modos no CF geralmente recompensam aqueles que tem habilidade adquirida através do treino e da troca de experiências, já o M.Z recompensa quem tem tempo e os contatos certos;
                              Verdade mas mentira, estou junto com o Kiteroid nessa.

                              Se você não tiver m4 você vai ser kikado de 90% das salas e não tem o que fazer, não adianta chorar que nada vai mudar isso, mas ainda existem os outros 10% e é aí que eu conto minha história.

                              Sabendo dos problemas que eu enfrentaria eu comecei a jogar o mapa já de madrugada quando os servidores foram abertos, o que acontece é que eu fui um dos primeiros a ter os 5 abates necessários para o pesadelo e como os caras queriam fechar sala eu acabava entrando.

                              Pra você ter noção, nem P90 eu tinha, enchi minhas bags de AK Buster e AA-12 na intenção de ser útil mesmo que só quando o boss estivesse atordoado e também ensinava alguns macetes no mapa.

                              Com o tempo consegui a P90 e com a Susy e me tornei 'imbatível', um dos amigos que eu fiz naquela madrugada começaram a me chamar pra sala com senha e eu era zoado por ter mais de 25 abates e nenhuma M4 e quando eu finalmente juntei as peças, já tinha jóias o suficiente para upar a arma para prata.

                              Meu ponto é que sim, você precisa ter contatos para isso, mas isso não é difícil de se ter, só é trabalhoso, basta usar a inteligência.

                              Eu sei que é a minoria das pessoas que teve a chance de começar a jogar já de madrugada, mas esse não é o único método.
                              Você pode fazer igual o Kiteroid disse e pegar ela por dias pra poder entrar em mais salas, ou você pode entrar em clãs de M.Z pra te ajudarem a pegar ela.

                              Eu também me arrependi de não ter focado/perdido a alma quando o Ruína Elemental chegou, por isso decidi dar a vida quando viesse a Fortaleza Titã.
                              E foi assim que de uma pessoa com 0 contatos e nem arma eu tinha pro modo direito, agr tenho alguns contatos e uma m4 prata, logo logo uma ouro.

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