Debate - Sem mérito algum

[furiacega]

Você, pessoa de valor, honestíssimo incapaz de usar qualquer tipo de trapaça no jogo. Seu mantra sempre será o jogo limpo. Consumidor contumaz dos produtos que são vendidos no seu game do coração, confia na propaganda e na qualidade dos produtos anunciados pela empresa. Faz do ato de jogar uma arte onde planeja e pensa em todas as ações no jogo, sempre disposto a aprender com quem sabe mais. Qual seu mérito? Segundo vejo muitos "entendidos" falarem, não só aqui, mas em todos os fóruns do qual sou associado, você não tem mérito algum. Calma que tentarei explicar: perceba; se ao jogar planeja suas investidas e procura um ponto estratégico ao perceber a aproximação do inimigo você é um câmper lixo, amedrontado, covarde e não sabe jogar. Se compra um produto da empresa, veja bem, não está infringindo regra alguma, apenas consumindo um produto que acha bom pra você, daí você é um pay to win. Todas as suas conquistas e vitórias são desmistificadas por esse motivo, dão a entender que sua VIP é quem faz todo o trabalho no seu lugar e se não fossem por elas com cinco anos de conta você sequer chegaria a ter patente com estrelas. E não para por aí não. Dizem também que se o jogo vai mal é por culpa da própria comunidade, ou seja, você é o principal culpado. Essa última colocação acho o cúmulo do absurdo, é como culpar as ovelhas pela dispersão e isentar o pastor de qualquer responsabilidade. Por essas e outras é que acredito que existem "forças" estranhas infiltradas em nosso meio que vem aqui somente para deturpar as coisas para manter as aparências e "blindar" os maiores culpados. Falo dos usuários de trapaça. Perceberam que eles sequer são mencionados quando se discute as causas de um suposto fracasso do game? Pra mim passa a clara impressão de que assim agem pra desviar o foco e as coisas continuarem como estão. No geral, infelizmente observo essas ações desde que se ouviu falar de um tal hacker VIP. Bizarro, mas queria imensamente estar errado, me corrijam, por favor!

[]Gui]

Sinceramente não sei qual é a graça de usar trapaça no game, tira toda a diversão que o jogo proporciona.

[furiacega]

Sinceramente não sei qual é a graça de usar trapaça no game, tira toda a diversão que o jogo proporciona.

Resumidamente falando, pelas minhas "andanças por aí" percebi que um usuário de hacker é antes de tudo uma pessoa egocêntrica...na cabeça deles os fins justificam os meios.

[jy96]

Este hacker VIP existe, inclusive recentemente ouvi umas duas vezes no jogo da dust2 jogadores reclamando na cara de pa.u no microfone (o microfone é aberto no jogo) que o cheat deles só tinha wallh4ck, pesquisei por esse tal cheat VIP e encontrei exatamente essa informação: que naquele período só tinha wallh4ck. Há um mercado de venda de ferramentas de trapaças e as distribuidoras de jogos online fazem pouco ou nada a respeito.

Resumidamente falando, pelas minhas "andanças por aí" percebi que um usuário de hacker é antes de tudo uma pessoa egocêntrica...na cabeça deles os fins justificam os meios.

Tendo a pensar o mesmo, hackers (os que fingem não usar) entram na categoria de jogadores vaidosos, jogadores que se preocupam muito com KD, vitórias/derrotas e sempre terminar toda partida com KD positivo, e receio que a maioria dos jogadores sejam assim, caso contrário não existiria itens para resetar K/D, V/D e VIPs que permitem não contabilizar KD da partida, manter a aparência de excelente jogador é uma preocupação séria entre boa parte dos jogadores de FPS, e a SmileGate e os fabricantes de trapaças sabem explorar isso. Os hackers se diferem porque cruzam a linha da honestidade, no íntimo deles não importa ser bom ou não, e sim em parecer bom, o que importa de verdade é o que as pessoas estão pensando deles.

Para mim, jogadores que abusam de glitches/bugs, antijogo e macros para ter vantagem sobre outros jogadores fazem parte da mesma escória, mas há um ponto interessante que vc comentou e eu queria saber sua opinião: vc falou de jogadores que são chamados de "pay to win" por usarem VIPs, veja a seguinte tabela, entenda como uma prateleira de recursos que podem dar vantagens sobre outros jogadores:

RECURSO	RESULTADO
Abusador de bugs/glitches	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Usuário de macros	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Usuário de che4ts	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Armas desbalanceadas	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores que não as têm.

O que quero saber de vc: se eu conscientemente compro uma arma que sei ser desbalanceada (só é possível obtê-la usando dinheiro) e a uso contra jogadores que não a têm simplesmente por me deixar em vantagem sobre outros jogadores - frisando que eu deliberadamente usei de um recurso disponível a todos (que podem pagar) para ter vantagem sobre outros jogadores -, qual é a diferença entre mim e um trapaceiro?
Lutadores de boxe usavam gesso em suas luvas antes de ser "oficialmente" proibido mesmo sabendo que seus adversários não estavam usando; se questionados sobre isso, poderiam dizer "estou fazendo nada de errado, não é proibido". Há diferença entre esses lutadores e atletas que usam drogas (doping), tentam sabotar seus pares, fingem faltas, etc.?

[furiacega]

Este hacker VIP existe, inclusive recentemente ouvi umas duas vezes no jogo da dust2 jogadores reclamando na cara de pa.u no microfone (o microfone é aberto no jogo) que o cheat deles só tinha wallh4ck, pesquisei por esse tal cheat VIP e encontrei exatamente essa informação: que naquele período só tinha wallh4ck. Há um mercado de venda de ferramentas de trapaças e as distribuidoras de jogos online fazem pouco ou nada a respeito.



Tendo a pensar o mesmo, hackers (os que fingem não usar) entram na categoria de jogadores vaidosos, jogadores que se preocupam muito com KD, vitórias/derrotas e sempre terminar toda partida com KD positivo, e receio que a maioria dos jogadores sejam assim, caso contrário não existiria itens para resetar K/D, V/D e VIPs que permitem não contabilizar KD da partida, manter a aparência de excelente jogador é uma preocupação séria entre boa parte dos jogadores de FPS, e a SmileGate e os fabricantes de trapaças sabem explorar isso. Os hackers se diferem porque cruzam a linha da honestidade, no íntimo deles não importa ser bom ou não, e sim em parecer bom, o que importa de verdade é o que as pessoas estão pensando deles.

Para mim, jogadores que abusam de glitches/bugs, antijogo e macros para ter vantagem sobre outros jogadores fazem parte da mesma escória, mas há um ponto interessante que vc comentou e eu queria saber sua opinião: vc falou de jogadores que são chamados de "pay to win" por usarem VIPs, veja a seguinte tabela, entenda como uma prateleira de recursos que podem dar vantagens sobre outros jogadores:

RECURSO	RESULTADO
Abusador de bugs/glitches	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Usuário de macros	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Usuário de che4ts	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores.
Armas desbalanceadas	Desbalanceia a partida, dando vantagem sobre outros jogadores que não as têm.

O que quero saber de vc: se eu conscientemente compro uma arma que sei ser desbalanceada (só é possível obtê-la usando dinheiro) e a uso contra jogadores que não a têm simplesmente por me deixar em vantagem sobre outros jogadores - frisando que eu deliberadamente usei de um recurso disponível a todos (que podem pagar) para ter vantagem sobre outros jogadores -, qual é a diferença entre mim e um trapaceiro?
Lutadores de boxe usavam gesso em suas luvas antes de ser "oficialmente" proibido mesmo sabendo que seus adversários não estavam usando; se questionados sobre isso, poderiam dizer "estou fazendo nada de errado, não é proibido". Há diferença entre esses lutadores e atletas que usam drogas (doping), tentam sabotar seus pares, fingem faltas, etc.?

Entendo o seu ponto de vista quanto a escolha deliberada para se ter vantagens. A essa questão sua darei como resposta minha própria experiência de jogo. Quando comecei a jogar tomava tanta bala que acumulei um K/D de saldo negativo em 6.000 (seis mil). Isso mesmo seis mil, pra se ter ideia de quanto era péssimo. O amigo que me tinha recomendado esse jogo falou-me de uma arma M4A1 com silenciador de cor preta que só era possível alugar. O fiz e comecei a fazer meus modestos kills. A alugava várias vezes e me familiarizei com ela. Meu sonho era adquiri-la permanentemente. Tal ação só foi possível ao comprar minha primeira VIP a M4A1-Cyborg. Daí pra frente, associado a experiência que fui adquirindo no jogo tornei-me outro jogador. Só com ela consegui reverter o quadro de kill negativos em positivos. Já consegui ter sucesso com outras armas sem ser VIP e contra as VIPs e sair vencedor, a KAC, Trovão, M36 e até M-16 são exemplos disso. Agora tenho o palpite de quem compra uma VIP não segue essa lógica: "opa, tal arma é desiquilibrada, vou compra-la pra ter vantagens no jogo". Cliente do jogo compra a arma ou porque acha bonita ou porque lhe será útil de alguma forma, até porque não é exclusividade e é impossível jogar apenas contra quem não possui uma. E se VIPs dessem tanta vantagem assim porque os trapaceiros contumazes preferem as AK-47 e comum?

[jy96]

Entendo o seu ponto de vista quanto a escolha deliberada para se ter vantagens. A essa questão sua darei como resposta minha própria experiência de jogo. Quando comecei a jogar tomava tanta bala que acumulei um K/D de saldo negativo em 6.000 (seis mil). Isso mesmo seis mil, pra se ter ideia de quanto era péssimo. O amigo que me tinha recomendado esse jogo falou-me de uma arma M4A1 com silenciador de cor preta que só era possível alugar. O fiz e comecei a fazer meus modestos kills. A alugava várias vezes e me familiarizei com ela. Meu sonho era adquiri-la permanentemente. Tal ação só foi possível ao comprar minha primeira VIP a M4A1-Cyborg. Daí pra frente, associado a experiência que fui adquirindo no jogo tornei-me outro jogador. Só com ela consegui reverter o quadro de kill negativos em positivos. Já consegui ter sucesso com outras armas sem ser VIP e contra as VIPs e sair vencedor, a KAC, Trovão, M36 e até M-16 são exemplos disso. Agora tenho o palpite de quem compra uma VIP não segue essa lógica: "opa, tal arma é desiquilibrada, vou compra-la pra ter vantagens no jogo". Cliente do jogo compra a arma ou porque acha bonita ou porque lhe será útil de alguma forma, até porque não é exclusividade e é impossível jogar apenas contra quem não possui uma. E se VIPs dessem tanta vantagem assim porque os trapaceiros contumazes preferem as AK-47 e comum?

Na minha experiência de AK-47, lembro que ela espalhava pouco e tinha menos recuo do que atualmente, era mais fácil acertar à longa distância e até possível dar HS pulando (nem de Barret acerto um HS pulando, mas com AK-47 antiga acertava). A AK-47 ainda é boa, mas requer reflexos rápidos e alta precisão.

Respondendo sua pergunta, porque a AK-47 é popular, isso faz com que tenha mais material de trapaça dedicado a ela, há diversos vídeos no Youtube ensinando como configurar a macro de mouses gamer para reduzir recoil e spray da AK-47 no CF e outros FPSs, fazendo eles terem uma performance melhor até que teriam jogando com a AK antiga, ainda com o fato de que o uso de macro não dá ban permanente quando a denúncia é feita via replay e como a própria Z8 disse que o sistema anti-cheat não bloqueia softwares de configuração de mouses gamer porque são necessários para configurar o mouse (nesses softwares, fornecidos pelos fabricantes dos mouses, há geralmente a opção de criar macros), só podemos esperar pela honestidade dos jogadores para ter um jogo limpo.
Vc acha que há diferença entre quem procura uma variante da AK-47 que se pareça com a antiga e quem usa macro para que AK-47 dele se pareça com a antiga?

Sobre armas desbalanceadas, no CF a maioria das armas não VIPs são como skins, mas há algumas bem desbalanceadas que passaram pela roleta e não estão mais lá, lembro de um rifle que tem pouco recuo e espalha pouco mesmo atirando à longa distância. Essa M4A1 do silenciador, acho que ela teve um nerf no recuo ou no dano.
Acho que a razão de haver armas não VIPs melhores que as VIPs é o fato de serem "esquecidas" pelos desenvolvedores, não serem tão populares entre os jogadores, se pouca gente usasse a AK-47, ela com certeza continuaria do jeito que estava antigamente.

[-HBO*]

E se VIPs dessem tanta vantagem assim porque os trapaceiros contumazes preferem as AK-47 e comum?

isso é ate facil:

- os caras ja estao de wall e recursos para aprimorar mira. pra eles nao faz diferença ter uma arma "boa", ja que os tiros ja estao "destinados" a acertar a cabeça. entao, qualquer arma serve.

- alguns tentam disfarçar e parecer "pro" jogando, dai usam as versões padrão.


agora te devolvo a pergunta: se arma vip nao faz diferença, porque no final de ranqueada todos puxam ciborg, ao inves da m4 de gp?

[furiacega]

Na minha experiência de AK-47, lembro que ela espalhava pouco e tinha menos recuo do que atualmente, era mais fácil acertar à longa distância e até possível dar HS pulando (nem de Barret acerto um HS pulando, mas com AK-47 antiga acertava). A AK-47 ainda é boa, mas requer reflexos rápidos e alta precisão.

Respondendo sua pergunta, porque a AK-47 é popular, isso faz com que tenha mais material de trapaça dedicado a ela, há diversos vídeos no Youtube ensinando como configurar a macro de mouses gamer para reduzir recoil e spray da AK-47 no CF e outros FPSs, fazendo eles terem uma performance melhor até que teriam jogando com a AK antiga, ainda com o fato de que o uso de macro não dá ban permanente quando a denúncia é feita via replay e como a própria Z8 disse que o sistema anti-cheat não bloqueia softwares de configuração de mouses gamer porque são necessários para configurar o mouse (nesses softwares, fornecidos pelos fabricantes dos mouses, há geralmente a opção de criar macros), só podemos esperar pela honestidade dos jogadores para ter um jogo limpo.
Vc acha que há diferença entre quem procura uma variante da AK-47 que se pareça com a antiga e quem usa macro para que AK-47 dele se pareça com a antiga?

Sobre armas desbalanceadas, no CF a maioria das armas não VIPs são como skins, mas há algumas bem desbalanceadas que passaram pela roleta e não estão mais lá, lembro de um rifle que tem pouco recuo e espalha pouco mesmo atirando à longa distância. Essa M4A1 do silenciador, acho que ela teve um nerf no recuo ou no dano.
Acho que a razão de haver armas não VIPs melhores que as VIPs é o fato de serem "esquecidas" pelos desenvolvedores, não serem tão populares entre os jogadores, se pouca gente usasse a AK-47, ela com certeza continuaria do jeito que estava antigamente.

Mano, confesso que nem imaginava essa história que contou da AK-47 antiga. Tenho conta desde 2014 e não passo de um jogador de fim de semana e tem coisas como essa que contou que desconheço! A propósito, esse software que menciona pra configuração de mouse eu também possuo (possuo um mouse da RAZER-DeathAdder), mas não tenho coragem de usar um MACRO. É de mim, detestaria a ideia de ter uma vantagem desleal, além do que acho mais gratificante conhecer o jogo, cada arma os prol e os contra de cada uma, a melhor ocasião pra usar determinado tipo de arma, vir discutir cada uma aqui no fórum (mas na atualidade isso não é possível por razões que todos conhecemos).

isso é ate facil:

- os caras ja estao de wall e recursos para aprimorar mira. pra eles nao faz diferença ter uma arma "boa", ja que os tiros ja estao "destinados" a acertar a cabeça. entao, qualquer arma serve.

- alguns tentam disfarçar e parecer "pro" jogando, dai usam as versões padrão.


agora te devolvo a pergunta: se arma vip nao faz diferença, porque no final de ranqueada todos puxam ciborg, ao inves da m4 de gp?

Manin, como falei a pouco, apesar de velho de conta tem detalhes como essa sua pergunta que não saberei responder, além do que nem chego perto das ranqueadas porque lá não se erra tiro, creio que seja mais ou menos pelo mesmo motivo (já deduzia ser esse mesmo que falou com muita propriedade) que leva os trapaceiros terem como arma favorita a AK-47. Falando nelas, vi em minhas "andanças por aí", em um certo site de "ilegalidades" fazerem demonstração de um programa em que descarregaram um pente inteiro de uma AK-47 de no local havia a marca de apenas um tiro, ou seja, todas as balas passaram exatamente no mesmo lugar. Posso apontar outro motivo, a coronhada e o carregamento rápido que pra mim são as únicas vantagens que essa arma tem com relação as outras (carregamento rápido antes era mais veloz, hoje nerfaram).

[jy96]

Mano, confesso que nem imaginava essa história que contou da AK-47 antiga. Tenho conta desde 2014 e não passo de um jogador de fim de semana e tem coisas como essa que contou que desconheço! A propósito, esse software que menciona pra configuração de mouse eu também possuo (possuo um mouse da RAZER-DeathAdder), mas não tenho coragem de usar um MACRO. É de mim, detestaria a ideia de ter uma vantagem desleal, além do que acho mais gratificante conhecer o jogo, cada arma os prol e os contra de cada uma, a melhor ocasião pra usar determinado tipo de arma, vir discutir cada uma aqui no fórum (mas na atualidade isso não é possível por razões que todos conhecemos).

Há um outro ponto que não mencionei e talvez seja paranoia minha, eu jogo CF desde 2010 no servidor West (internacional), parava de jogar por um tempo e voltava, o maior tempo que fiquei sem jogar CF foi por 2 anos. Quando voltei, vi que ocorreram muitas mudanças no jogo, mas de princípio não percebi mudanças nas armas em que costumo usar até que algumas semanas atrás joguei o mapa Desespero do modo MZ, nesse mapa todas as bolsas são desabilitadas e os jogadores só podem usar armas encontradas no cenário (lembra um pouco o modo ME), as armas encontradas pelos cenários são todas de GP, M16, M4A1, AK-47, etc., nesse modo há 30 rounds, nele vc começa encontrando 1) submetralhadoras e escopetas, 2) pistolas, 3) rifles, 4) snipers e 5) metralhadoras, esses tipos de armas são disponibilizadas ao longo dos 30 rounds, acredito que nesse modo vc vai usar a maioria das armas de GP presentes no jogo (tirando as da roleta), e uma coisa que notei: é que rifles, snipers e pistolas estão muito diferentes do que me lembro, uma das pistolas parece estar tirando muito mais dano do que tirava, outras parecem que vc está atacando bolinhas de papel, a maioria dos rifles estão espalhando muito e tem um recuo pior do que AK-47 de qualquer outro FPS, acho que só 2 ou 3 rifles de prestam, as snipers espalham, para se ter ideia, vc pode calmamente posicionar a mira na cabeça de um alvo que está parado a uma distância longa e ter que atirar 3 ou 4 vezes para dar HS mesmo com o alvo parado e com a mira apontada na cabeça dele.

Como eu disse, talvez seja paranoia minha, mas tenho uma suposição de que duas coisas podem ter acontecido nos últimos anos: 1) os desenvolvedores fizeram um balanceamento todo bugado; ou 2) seguindo um caminho diferente de outras desenvolvedoras que é lançar itens pay to win, optaram por nerfar (enfraquecer) armas de GP na surdina, sem que os jogadores percebessem, assim os jogadores passariam a valorizar mais as armas do MN e as VIPs. Não tenho como provar isso porque só tenho lembranças para fazer comparação e não a versão antiga do jogo para comparar.

[oqqfoioqqha]

As vips ajudam bastante porque não possuem recuo BEM MENOR, mas esse tipo de choro acontece nos dribles das peladas de final de semana, na brincadeira fora de hora... kjljljklkjl

[furiacega]

Há um outro ponto que não mencionei e talvez seja paranoia minha, eu jogo CF desde 2010 no servidor West (internacional), parava de jogar por um tempo e voltava, o maior tempo que fiquei sem jogar CF foi por 2 anos. Quando voltei, vi que ocorreram muitas mudanças no jogo, mas de princípio não percebi mudanças nas armas em que costumo usar até que algumas semanas atrás joguei o mapa Desespero do modo MZ, nesse mapa todas as bolsas são desabilitadas e os jogadores só podem usar armas encontradas no cenário (lembra um pouco o modo ME), as armas encontradas pelos cenários são todas de GP, M16, M4A1, AK-47, etc., nesse modo há 30 rounds, nele vc começa encontrando 1) submetralhadoras e escopetas, 2) pistolas, 3) rifles, 4) snipers e 5) metralhadoras, esses tipos de armas são disponibilizadas ao longo dos 30 rounds, acredito que nesse modo vc vai usar a maioria das armas de GP presentes no jogo (tirando as da roleta), e uma coisa que notei: é que rifles, snipers e pistolas estão muito diferentes do que me lembro, uma das pistolas parece estar tirando muito mais dano do que tirava, outras parecem que vc está atacando bolinhas de papel, a maioria dos rifles estão espalhando muito e tem um recuo pior do que AK-47 de qualquer outro FPS, acho que só 2 ou 3 rifles de prestam, as snipers espalham, para se ter ideia, vc pode calmamente posicionar a mira na cabeça de um alvo que está parado a uma distância longa e ter que atirar 3 ou 4 vezes para dar HS mesmo com o alvo parado e com a mira apontada na cabeça dele.

Como eu disse, talvez seja paranoia minha, mas tenho uma suposição de que duas coisas podem ter acontecido nos últimos anos: 1) os desenvolvedores fizeram um balanceamento todo bugado; ou 2) seguindo um caminho diferente de outras desenvolvedoras que é lançar itens pay to win, optaram por nerfar (enfraquecer) armas de GP na surdina, sem que os jogadores percebessem, assim os jogadores passariam a valorizar mais as armas do MN e as VIPs. Não tenho como provar isso porque só tenho lembranças para fazer comparação e não a versão antiga do jogo para comparar.

"optaram por nerfar (enfraquecer) armas de GP na surdina, sem que os jogadores percebessem," Aí acho que está certo, mas acho que fazem esse tipo de procedimento mais ou menos pelas razões que citou também com as armas VIPs. Não é paranoia sua não. Tem coisas que somente os mais experientes como você que jogam com certa frequência sabem observar e os que organizam o jogo parecem sempre subestimar isso. Venho dizendo que senti que nerfaram, por exemplo a arma VIP M4A1-Cyborg que antes era uma máquina de matar e o carregamento dela era mesmo super rápido. Pra se ter uma ideia antes de adquiri-la tinha K/D negativo em 6000 no geral e consegui converter pra 2000 positivos somente com ela e lembro bem que o carregamento era tão rápido que parecia munição infinita e era justamente aí que levava vantagem na trocação de tiro com os inimigos.

[BlooNFiielD]

Hj tava jogando Alasca e quando estava uns 2x5/2x6 chegava atirando no pre fire (na maioria das vezes tinha gente) os caras piraram!
Aquele velho ditado... Se vc mata é hck, se morre é fk/ff ...